王德学：是的。大家恐怕都有这样的认识，可事实上，它确实是塌了，所以我们就要把塌的原因搞清楚。这个情况从不同的侧面，已经向我们调查组做了一些反映，我们现在正在围绕着这样一些问题进行调查核实。

　　主持人：如果这件事情被最后确定下来，您觉得这是谁的责任？是建筑商、业主还是政府有关方面的责任？

　　王德学：这次发生事故不是偶然的，没有进行竣工验收就投入使用，应该说这个问题要看企业是不是进行了申请，政府有关部门是不是进行了受理，最后看有关部门是不是依法进行了有关的工作。主要看这几个方面的工作deLixin1618.com。

　　王德学：因为这起火灾事故本身在消防官兵在救火的过程当中，发生了房屋的坍塌，这说明过去建筑物在安全方面肯定是存有隐患的，所以我们现在正在从规划、设计、施工、管理，包括您刚才讲到的竣工验收和它投入使用的过程，各个环节要一一把它查清，最后才能够分清事故，确认事故的原因，划清事故的责任。

　　王德学：通过查资料，通过查现场，通过做试验，最后要通过一系列科学的手段和措施，把这个原因要查清楚。

　　主持人：关于起火的原因，其实我们听到了各种各样的议论，有说是熏辣椒，也有说在救火的过程当中听到了爆炸声，究竟是什么样的起火原因，您听到了一些什么样的说法？

　　王德学：我听到的说法和你们听到的说法差不多，大致上都是这样一些议论，但是我们现在还不能把议论作为什么依据，或者证据，我们还是要尊重科学，通过大量的书证、物证和人证，包括最后的科学的试验来得出正确的结论。

　　王德学：我也听到当地的记者，有记者在现场听到的情况，给我打电话，还有当地的有关的人员，通过不同的侧面跟我们做这方面的反映，由于我们调查组的有关同志，他们听到以后，给我做这样的反映。

　　主持人：现在关于一楼的仓库里到底放了些什么也是众说纷纭，我们的记者在现场也看到了一些烧化的一些残渣，发现有一些塑料制品，有一些干货，这些东西放在居民楼的一楼是合理的吗？

　　王德学：这个东西关键要看居民楼的一楼原来设计的使用的范围是什么，后期它是不是有所变化，有所改变，而且这里边做了仓库，这个仓库是不是符合仓储的有关规定和要求，符合安全和防火的要求，这些都要把它查清楚。

　　主持人：可能这个楼怎么塌的还需要继续调查，但是不管怎么样，火灾发生了,您觉得谁是直接的要负责任的人？

　　王德学：肯定是直接造成这起火灾发生的责任人，他应该是最主要的直接的责任者。对于房屋坍塌，最后也要查清，到底是什么原因，最根本的原因促使房屋坍塌，这个原因是谁造成的，这是要把它查清楚的。

　　王德学：因为这起事故情况比较复杂，它既有火灾方面的原因，又有建筑方面、房屋坍塌方面的原因，而且一个事故的两个方面交织在一起，所以我们调查的难度应该说还是大的。再加上现场由于抢救伤员，已经被破坏了，这就需要做大量的工作。我们想，我们要用尽可能短的时间，早日地能够查清原因。

　　主持人：我们记者其实还做了一项调查，发现很多的消防隐患，比如说在一些通道上面，原来消防车可以开进去，但是树了一些水泥墩，就进不去了，包括边上的楼，至今位置还发现很多消防设施应该有的都没有，边上的大市场应该有灭火器的店铺也没有灭火器，对这个问题您怎么看？

　　王德学：对这些问题，我想随着事故调查工作的深入，都要把它一一核实，最后该是谁的责任就是谁的责任，目前我们还不能下什么结论给大家。

　　主持人：其实不仅仅是这一起事故，边上有很多类似的建筑物也存在这些消防的隐患，您觉得该怎么办？

　　王德学：我们已经和当地的政府，已经提出了要求，希望他们能够通过这起事故，深刻地吸取教训，举一反三，尽快地展开对消防安全方面的专项整治，要深化整治。

　　主持人：到目前为止，调查组展开工作的话，是否各方面配合得特别好，会不会有一些人设置一些障碍？

　　王德学：现在还没有发现，因为我们已经事先考虑到了这些问题，都和他们打了招呼。对于由国务院几个部门和省政府组成的联合调查组，我们强调大家都是一个整体，大家都是为了一个共同的目的，客观地、公正地、科学地、实事求是地把问题查清楚。

　　主持人：我们记者的这些调查工作是在两天之内完成的，短短两天时间，就发现了很多的漏洞和隐患，这些漏洞的存在和最后火灾的形成和楼房的坍塌有什么样的关系，当地有关的管理者又是否知情呢，接下来我们就连线我们进行调查的前方记者王跃军。跃军，你传回来的短片当中说，这个楼房没有经过最后的竣工验收，没有验收过的房子最后怎么会有这么多的居民住进去了呢？

　　王跃军：我们到开发公司进去采访的时候，他们说这是一个老百姓准备迁入的地方，但是老百姓没有找到住的地点，马上过春节了，老百姓觉得房子盖好了就强行入住了，这个理由是站不住脚的，搞这样的开发，钥匙在开发商手里面。另外，这么大的危房改造的项目，没有有关的部门进行验收是难以想象的，而且我们也到了相关的政府部门进行了采访，给我们的答复是，应该找上一级的市里的领导，再找的时候，上一级的市里领导以其它的事由推托了我们的采访。

　　王跃军：我们找的是城市的建设工程局，他说这个问题涉及了建设局，涉及了规划局，涉及了过去的计委，我问他，我说究竟你和这个楼房有什么关系，他说这个问题只有找我们的市委市政府，如果我们再想进行采访，要找各种所谓的宣传部门，宣传部门就很难联系到了。

　　主持人：我看你也采访到一些居民，说在这个居民楼的一楼，经常有人在仓库里使用明火在熏东西，他们既然知道这个情况，有没有向一些有关的部门去汇报过呢？

　　王跃军：居民在每天的上下班的时候，在走楼道的时候，他们每天上下班的时候，在走楼道的时候都会闻到下面这些干活所用的硫黄发生的气味，而且他们这个东西在仓库里面，主要就是防止外面能够发现，但是这个气味是很容易上来的，居民说已经有一年乃至到两年的时间都是这样的，他们向有关部门进行了反映，但是有关部门只查了一次，之后就不了了之了。

　　王跃军：到物业管理部门进行了采访，物业管理部门实际上说当地派出所曾经到这里来进行了查处，但是也仅仅是有那么一次、两次，后来的事也不了了之了。

　　主持人：跃军，在前面的片子当中也谈到，事实上在倒塌建筑物的周围发现了很多消防的隐患，在这个建筑物旁边其实还有一些类似的建筑，我们知道大概很近的地方还有一个大的市场，通过对这些存在的建筑物进行调查，你有没有发现其他的消防隐患？

　　王跃军：应该说这样的隐患非常多，实际上隔了一条消防通道的另一栋楼上很像，我们发现消防通道是被一个两层楼完完全全堵死了，不但消防车很难通过，我觉得一般人都没法通过，下面搞了一个小的店铺，里面就在搞的这种熏干鱼的生意。另一方面在楼里有很多消防的设施是没有的，只有一个空管子，阀门也没有，里面也没有水，阀门应该有消防栓的设备，里面也是空空的，什么也没有。这个楼没有一百米远就是最大的大市场，这个大市场里消防隐患也特别多，到处都可以看到乱拉的电线，而且我们看到的在一些店铺当中没有消防灭火器，即便是有灭火器，这个灭火器也是刚刚挂上去的。我们采访的时候，我们问他会不会使用，有些人说不会使用。我在采访的过程当中听到一位官员曾经有这样的说法，的确让我们感到衡阳很倒霉，一个偶然的事件，这是飞来的横祸，但是我们感到这个偶然肯定存在着必然，如果不能把这些问题都解决，将来的事情可能还会发生。

　　事实上对于这样一个原因复杂的事故，在调查的过程中必须本着一种谨慎而科学的态度，来寻找确实的原因和确切的事故责任人，必须有人对起火负责，对楼房坍塌负责，对20名牺牲的消防战士负责，对412名居民的财产损失负责，我们要找到事故责任人，并不仅仅是惩罚，更重要的是亡羊补牢，羊已经损失了，牢再补不好，损失恐怕就会更大。deLixin1618.com，